Отправлено: 08.07.20 23:01. Заголовок: Ищу Кужаевых и Сагитовых (Мухорский)

Здравствуйте. Ищу данные (имена, дата рождения, дата бракосочетния, дата смерти) о родителях моего деда и бабушки. Деда зовут Кужаев Раис Жамалуддин улы (1918 г.р). Бабушку зовут Сагитова Фариха Сайфуддин кызы (1927 г.р.). Все они родом из поселка Мухорский, Лбищенского уезда, Уральской области.

 Отправлено: 09.07.20 04:17. Заголовок: Раис, здравствуйте! ..

Раис, здравствуйте! Думаю, здесь Вам обязательно помогут, учитывая, что Ваши дедушка и бабушка, скорее всего, казаки!
Можно вопрос?
Что значит приставка к фамилии и имени "Жамалуддин улы" и "Сайфуддин кызы"?

 Отправлено: 09.07.20 06:49. Заголовок: Здравствуйте, Раис! ..

Здравствуйте, Раис!

Посмотрите, на первых порах, темы и сообщения форумчанина RK - http://gorynychforum.forum24.ru/?20-0-0-0-0-0-0-rk
Возможно, вы одного рода.

 Отправлено: 09.07.20 09:33. Заголовок: Жамалуддин улы - Жам..

Жамалуддин улы - Жамалуддинович
Сайфуддин кызы - Сайфуддиновна
да, они были казаками.
Я знаю что отца Раиса звали Жамалуддин Кужаев, мать Раиса звали Латифа
Отца Фарихи звали Сайфуддин Сагитов
Мать Фарихи звали Зубайда.
Это я узнал со слов бабушки, которая является дочерью Раиса.
Теперь хочу узнать больше о Жасалуддине, Латифе, Сайфуддине и Зубайде.
Есть ли метрические книги Мухорского поселка за 1860-1893х годов?

 Отправлено: 09.07.20 11:49. Заголовок: Раис, доброго времен..

Раис, доброго времени суток! Меня зовут Кужаев Ринат. Мы с вами родственники. Ваш прадед Жамалетдин Исхакович Кужаев или, если вам угодно, Жамалетдин Исхакулы Кужаев. В приказах Уральского казачьего войска его имя зачастую писалось как Замалетдин. Его год рождения примерно 1869-1870. Год смерти мне неизвестен. Мой прадед Исмагил (Измаил - в приказах УКВ) Кужаев и ваш прадед Жамалетдин - двоюродные братья. В свое время, я всю документацию по Кужаевым выкладывал в группе "Кужаевы" в Одноклассниках по просьбе Тауфика Кужаева. Вы должны быть с ним знакомы- поскольку Жамаледтин Кужаев приходится ему дедом. Среди прочих документов, мною было выложено Дело о прошении казака З. Кужаева о сдаче экзамена на получение звания имама. Оригинал дела хранится в архивах ОМДС (Оренбургского Магометанского Духовного Собрания) за 1889 год. Кроме этого, я также выкладывал копии приказов УКВ о прохождении им службы в 1890-х годах в 1-м Уральском Казачьем Полку (далее -УКП), а также в 7-м УКП - в период смуты 1905 года. Насколько я помню, УКП-7 нес службу по охране правопорядка в городе Пенза. Если нет - форумчане-коллеги меня поправят. Вообще, наиболее полная информация по Кужаевым, а также Сагитовым, выложена в указанной выше группе "Кужаевы" в Одноклассниках, а также на персональной странице "Эмиля Кужаева". Эту страницу веду я. Вот ссылки : https://ok.ru/profile/560556380266/statuses/70141343779690 ; https://ok.ru/profile/560556380266/photos

 Отправлено: 09.07.20 11:57. Заголовок: В группе "Кужае..

В группе "Кужаевы", ОК, выложено более 20 метрических книг Мухорского поселка, Глиненской станицы. А также, копии приказов УКВ и копии вырезок из газеты Уральские Войсковые Ведомости, которыми со мной любезно поделились коллеги-форумчане. За что им огромное человеческое СПАСИБО! Всю информацию по Кужаевым я выкладываю в Одноклассниках вот уже на протяжении почти 5 лет. Интерес к этим публикациям со стороны потомков, мягко говоря, так себе. Лишь единицы мне что-то пишут, интересуются. Поэтому, мне очень приятно, что вы заинтересовались.

 Отправлено: 12.07.20 09:22. Заголовок: Жамалуддин Исхакович..

Жамалуддин Исхакович Кужаев умер в 1919 году. Когда деду Раису Жамалуддиновичу Кужаеву было 1 год. Со слов Талгата Раисовича Кужаева его зарубили казаки.

 Отправлено: 13.07.20 10:27. Заголовок: Хотелось бы, конечно..

Хотелось бы, конечно, узнать, откуда у Талгата Раисовича информация о том, что Жамалетдина Исхаковича зарубили казаки, особенно с учетом того, что Жамалетдин Кужаев сам был казаком. Возможно, эта информация из тех же источников, что и информация об отце Салима Айткулова - его отца, согласно этой информации, убили белогвардейцы. Я повторюсь - согласно имеющимся у меня копиям документов из архивов ОМДС, приказов УКВ и выпусков газеты Уральские Войсковые Ведомости (далее -УВВ), Жамалетдин Исхакович Кужаев служил в Первом Уральском Казачьем Полку до 1893 года, затем в 1905 году проходил службу в Седьмом Уральском Казачьем полку. В 1919 году ему было 49-50 лет. Он был отставным казаком.

 Отправлено: 13.07.20 10:42. Заголовок: И еще. Вся информаци..

И еще. Вся информация о наших прадедах "теряется" после 1917 года. До революции они были достаточно обеспеченными людьми. Необходимости переходить на сторону красных, да еще в таком возрасте, у них вообще не было никакой. А вот воевать против красных причины были.

 Отправлено: 13.07.20 14:17. Заголовок: RK пишет: Хотелось ..

RK пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, узнать, откуда у Талгата Раисовича информация о том, что Жамалетдина Исхаковича зарубили казаки

Это стандартная формулировка, встречал ее в разговоров старожилов не раз, а потом выяснялось, что сам казак и воевал против красных.
Поэтому, скорее всего, он погиб во время Гражданской войны, скорее всего, от рук красных, но это говорить правду было опасно, поэтому говорили погиб от рук беляков, казаков, бандитов и т.д.

 Отправлено: 13.07.20 14:39. Заголовок: Скорее всего, что та..

Скорее всего, что так оно и было в случае с нашими предками.

 Отправлено: 13.07.20 15:21. Заголовок: Шеврон пишет: Это с..

Шеврон пишет:

цитата:

Это стандартная формулировка, встречал ее в разговоров старожилов не раз, а потом выяснялось, что сам казак и воевал против красных. Поэтому, скорее всего, он погиб во время Гражданской войны, скорее всего, от рук красных, но это говорить правду было опасно, поэтому говорили погиб от рук беляков, казаков, бандитов и т.д.

Полностью согласен с Шевроном! Также мог погибнуть в 1920 - 1922 гг. от рук бандитов, которых советская власть называла "белоказаки".

 Отправлено: 15.07.20 11:02. Заголовок: Говорят, что Жамалуд..

Говорят, что Жамалуддин Исхакович был авторитетным муллой и умер он когда Раису было 1 год. А Раис Жамалуддинович 1918 года рождения.
Раис Жамалуддинович Кужаев жил в 1918-1981 годах.
Его жена Фариха Сайфуддиновна Сагитова (1927-2003) Возможно что Раису сказали современники его отца. Например мать Раиса Латифа или отец жены Раиса Сайфуддин Шарафуддинович Сагитов.

 Отправлено: 16.07.20 03:32. Заголовок: Здравствуйте, Раис! ..

Здравствуйте, Раис! Да, у него было право быть муллой. Дело 1889 года, о котором я писал выше, хранящиеся в архивах Оренбургского Магометанского Духовного Собрания, и копией которого я в свое время поделился с Тауфиком Кужаевым и выложил в группе Кужаевы в Одноклассниках, как раз было составлено по случаю успешного прохождения Замалетдином Исхаковым Кужаевым (так в самом Деле записано его полное имя) экзамена на получение духовного сана имама. Таким образом, он имел полное право быть муллой, но с одним условием, которое также было указано в Деле. Это условие заключалось в наличие прихода в мечети. Я всех тонкостей организации богослужения не знаю, но могу подозревать, что муллы были закрепленны за определенными мечетями и у каждого был свой собственный приход. И еще - при переходе на духовную службу Уральские казаки-мусульмане исключались из списка Войска и переходили под юрисдикцию Оренбургского Магометанского Духовного Собрания. С Жамалетдином Кужаевым этого не произошло - по крайне мере до 1916 года, о чем свидетельствуют приказы по УКВ от 1893 года (служба в УКП№1), 1905 года (служба в УКП№7), приказы от 1910 или 1911 года (пишу по памяти- поэтому, могу ошибиться с годом именно этого приказа)- о переводе в отставной разряд, статья в Уральких Войсковых Ведомостях за 1916 о выделении земли в пределах Глиненской станицы для зимовки скота. Так вот - все эти документы свидетельствуют о том, что муллой он, если и был, то где-то уже после 1916 года. Но об этом у меня никаких документальных свидетельств нет. Я знаю, что его сын Абдугазиз (1902 года рождения) или просто Газиз (так его все называли) тоже имел духовный сан. Я слышал, что он закончил медресе. Мой дед Хафиз часто навещал его в Каменке (Шипово).

 Отправлено: 16.07.20 03:44. Заголовок: Ну, и вдогонку. Как ..

Ну, и вдогонку. Как вы сами можете судить, есть некое противоречие между историями- о том, что "Жамалетдина Кужаева зарубили казаки в 1919 году" и о том, что он был "авторитетным муллой". Я думаю, вам прекрасно известно, кто боролся с религией. Поэтому, выводы делайте сами.

 Отправлено: 16.07.20 04:16. Заголовок: Исхак Тазетдинович Кужаев

Раис, если вас интересует родословная, то вам должно быть интересно, что отец Жамалетдина Кужаева- Исхак умер в 1886 году. Согласно записям Метрической книги Мухорского поста за 1886 год - "отставной казак Исхак Кужаев умер в возрасте 40 лет от болезни груди". Его отец Тазетдин Кужаев владел конезаводом и в 1876 был назначен попечителем вновь созданной школы Мухорского поста (источник - газета Уральские Войсковые Ведомости). У Исхака было, по крайне мере, два родных брата Ибрагим (мой прапрадед) и Сиражеддин (Саразетдин). Сиражиддин был самым младшим. Кто был старше - Исхак или Ибрагим- мне выяснить не удалось. У Жамалетдина была младшая сестра- Уммгульсум (1882 года рождения), которая в 1900 вышла замуж за Хайруллу Рахматуллаевича Айткулова. Махр -400 рублей. Весьма приличный махр. Одним из свидетелей бракосочетания был мой прадед -Исмагил. Источник- Метрическая книга Мухорского поселка за 1900 год.

 Отправлено: 16.07.20 09:27. Заголовок: Я просмотрел все ваш..

Я просмотрел все ваши публикации в ОК. Меня интересует дальнейшая цепочка от Андана Кубековича.

 Отправлено: 20.07.20 04:48. Заголовок: Раис, Андан Кубеков..

Раис,

Андан Кубеков или Айдан Кубеков... В одних документах значится имя Айдан Кубеков, в других -АндОн. В древе, которое было размещено в ОК в 2015 году указано имя Андан. Возможно, Анда(о)н Кубеков и Айдан Кубеков - разные люди. Но я сомневаюсь в этом, так как количество казаков-мусульман в УКВ было сравнительно небольшим и наличие двух разных людей с такими именами маловероятно, учитывая еще тот факт, что они одного возраста. Итак, у Андана/Айдана/Айдона Кубеков был сын- Хужамберды, сокращенно Кужай (в документах УКВ - Кузяй), согласно данных Ревизской сказки 1834 года:
Кубеков Андон , умер в 1822 году в возрасте 64 лет, Глиненский форпост 4478 447об-448
Кубеков Кузяй, сын Андона, 56 лет, Глиненский форпост 4478 447об-448
Кубеков Сатыбай (Сатыбалды), сын Кузяя, 22 года Глиненский форпост 4478 447об-448
Кубеков Тазитдин, сын Кузяя, 12 лет, Глиненский форпост 4478 447об-448
Кубеков Рахима, жена 1 Кузяя, 56 лет Глиненский форпост 4460 447об-448
Кубеков Хамида, жена 2 Кузяя, 37 лет Глиненский форпост 4460 447об-448
Кубеков Тутая, дочь от 1 жены, 9 лет Глиненский форпост 4460 447об-448
Кубеков Текерина, жена Сатыбая, 21 год, Глиненский форпост 4460 447об-448

 Отправлено: 20.07.20 04:57. Заголовок: Таким образом, наша ..

Таким образом, наша фамилия идет от Кубекова Кузяя/Кужая (Хужамберды -полное имя), сына Андона/Андана/Айдана Кубекова. От Кузяя идут две большие ветки Кужаевых- от старшего сына Сатыбалды (Сатыбая) и от младшего Тазетдина (Таджиддина). Наша с вами ветка идет от Тазетдина Кужаева, у которого было три сына (как минимум): Исхак (ваш прапрадед), Ибрагим (мой прапрадед), и самый младший Сиражитдин (Саразетдин согласно док. УКВ).

 Отправлено: 15.10.23 15:07. Заголовок: Раис Кужаев, как мож..

Раис Кужаев, как можно с Вами связаться по поводу древа Кужаевых?